Эфир про УПЦ, который взорвал мир

Разговор Карлсона с Амстердамом вызвал огромной интерес в мире. Фото: СПЖ

27 октября 2023 года известный американский журналист и телеведущий Такер Карлсон опубликовал в сети Х (бывший Твиттер) интервью с адвокатом Робертом Амстердамом, который на данный момент занимается защитой Украинской Православной Церкви от преследования государством. Ссылку на него в своем аккаунте в Х дал Илон Маск, сопроводив видео вопросом: «Священников сажают в тюрьмы?»

За 5 дней этот эфир в общей сложности просмотрело более 103 миллионов человек. Перевод на русский язык на канале СПЖ только за половину суток просмотрело более 700 тысяч. Все это говорит об исключительном интересе людей к этой теме. И не только в Украине, но и далеко за ее пределами.

А 24 октября Роберт Амстердам направил письмо депутатам Верховной Рады с предупреждением, что в случае принятия антицерковного закона они могут в будущем предстать в иностранном суде и обвиняться в уголовных преступлениях.

Согласитесь, что ситуация для украинской власти достаточно серьезная, и даже отсутствие реакции на слова Амстердама не должно вводить в заблуждение, что ничего не происходит. Происходит. И поэтому мы предлагаем обратиться к главным тезисам этого нашумевшего интервью, чтобы попытаться понять, в чем Амстердам обвиняет украинских чиновников и чего им ждать дальше?

Несколько слов об участниках интервью

Напомним, что Такер Карлсон уже неоднократно выступал с критикой действий украинской власти и лично президента Украины Владимира Зелинского по отношению к УПЦ. Например, Карлсон фактически сразу отреагировал на события, которые происходили в Украине в декабре 2022 года, когда СБУ начала массовые обыски в монастырях и храмах УПЦ. Тогда он заявил, что оправдания разрушению УПЦ нет и не может быть.

Тогда же, в декабре 2022 года, Карлсон назвал Зеленского «человеком, который захватывает монастыри и храмы», а в марте 2023 года он сказал, что угрозы запрета УПЦ со стороны украинских властей – это «абсолютный позор», в ответ на который нельзя молчать: «Действия, которые предпринял Зеленский, во многих отношениях можно назвать не иначе как гонениями на верных Церкви. Так почему же мы молчим?»

В июле в беседе с кандидатом на пост президента США Майклом Пенсом, который в Киеве общался с руководителем ПЦУ Сергеем Думенко, Карлсон сказал: «То, что Зеленский арестовывает иерархов, – это попрание свободы веры», а чуть позже назвал аресты священников УПЦ зверством.

Другими словами, позиция Карлсона – это позиция человека, который одним из первых на Западе отреагировал на происходящее в УПЦ и практически с самого начала критикует действия украинских властей в этом вопросе.

Собеседником Такера Карлсона в том самом интервью, которое мы разберем ниже, стал Роберт, или, как его еще называют, Боб Амстердам – представитель компании Amsterdam & Partners LLP, к помощи которой Украинская Православная Церковь обратилась после заседания Священного Синода от 25 сентября 2023 года. Тогда архиереи решили, что для защиты своих прав УПЦ будет использовать все возможные законные способы как на национальном, так и на международном уровне.

Здесь следует сказать, что Боб Амстердам – адвокат очень известный. Именно он в свое время защищал интересы Михаила Ходорковского против суда в РФ, представлял интересы политических заключенных в Венесуэле, Нигерии и Китае, отстаивал права человека в международных судах. Поэтому обращение именно к нему целиком оправдано – он один из ведущих юристов, которые занимаются делами по защите свободы от произвола государства.

Кроме того, Амстердама ну никак не свяжешь с Путиным и Кремлем, в РФ он считается врагом и ему запрещен въезд в страну. Так о чем же говорили Карлсон и Амстердам?

Атака на христианство в Украине

По мнению Такера Карлсона, «многое из того, что происходит в мире, выглядит как атака на христианство». Он вспомнил об уничтожении христианского населения в Ираке, Сирии и на всем Ближнем Востоке, сравнив это уничтожение с тем, что происходит в Украине. «Украинское правительство запретило целую христианскую конфессию, и практически никто в США не говорит об этом», – сказал Карлсон, представляя своей аудитории Амстердама.

Адвокат начал с заявления о том, что «Украинская Православная Церковь – это Родина Православия в Украине». Он напомнил, что УПЦ существует уже 1000 лет, но украинское государство решило создать ПЦУ, которая призвана «заменить духовный дом украинцев». Амстердам рассказал американцам, что ПЦУ «участвует в абсолютно злобной, ничем не ограниченной кампании по хищению имущества, преследованиям, запугиваниям и тюремному заключению священнослужителей УПЦ».

Гонения на УПЦ – политические

Боб Амстердам отметил, что правительство Украины занимается репрессиями УПЦ, аргументируя это тем, что Церковь «каким-то образом связана с ФСБ». Но, говорит он, «судя по тем свидетельствам, с которыми я ознакомился, это утверждение не имеет под собой серьезных оснований». Более того, по его словам, в Украине существуют другие организации, которые на самом деле намного теснее связаны с Россией, чем УПЦ, например «тайная полиция» (видимо, СБУ).

По мнению адвоката, причина преследования УПЦ гораздо тривиальнее – желание власти получить голоса на выборах, «в их политических интересах уничтожить эту древнюю ветвь христианства».

При этом он отметил, что УПЦ и ее иерархам нанесен мощный удар, «включая пятилетние тюремные сроки для 75-летних священнослужителей», что «просто поражает» с учетом стремления Украины в ЕС.

В ответ на это Такер Карлсон заявил, что все происходящее в Украине финансируется налогоплательщиками США, а христианские лидеры этой страны вместо реакции на гонения говорят, что представители УПЦ – это «не христиане» и «российские агенты».

Боб Амстердам напомнил, что в свое время он защищал одного из самых больших врагов Путина и ему запрещен въезд в Россию. Тем самым он дал понять, что «российских агентов» он защищать точно не будет. В то же время юрист отметил, что «существует огромный PR-запрет на высказывания, критикующие украинское правительство или президента Зеленского», в результате чего на Западе «не понимают контекста внутренних украинских дел».

Он подчеркнул, что утверждения о связях с ФСБ должны быть существенными, но «пока они абсолютно недостаточны» и «по сути, являются политическими».

Гонения на УПЦ – незаконны

Карлсон согласился с доводами Амстердама, заявив, что «для так называемого западного либерального правительства запрет религиозной конфессии неприемлем».

Отвечая на слова своего собеседника, американский адвокат напомнил, что никаких законных оснований для запрета УПЦ не существует, поэтому то, что происходит в Украине, «выходит за рамки допустимого, является нарушением устава ЕС и нарушением Копенгагенских критериев, которым должна соответствовать Украина, чтобы войти в ЕС».

В то же время Амстердам считает, что молчание о том, что происходит с УПЦ, «опасно для христианских конфессий во всем мире», особенно в свете того, что в Украине «мы видим налеты на церкви, мы видим насилие, мы видим, как люди в балаклавах избивают священнослужителей». «И меня шокирует, что такая страна, как Соединенные Штаты, с сильным и, как мне казалось, христианским руководством, может позволить этому продолжаться», – подчеркнул юрист.

«И я могу вам сказать, как человек немолодой, что если бы кто-то пришел в мою церковь или синагогу и изменил язык, сменил руководство, я бы пришел в ужас. Нет ничего более интимного, чем отношения человека с Богом, и такое вмешательство в эти отношения в бессердечных политических целях недопустимо», – заявил Амстердам, подчеркнув, что считает позорным тот факт, что «не только христианские, но и все лидеры всех конфессий не выступили против украинского правительства».

Происходит это потому, считает юрист, что «лобби Украины очень мощное, и сейчас в Соединенных Штатах существует огромный запрет на правду в отношении того, что там происходит».

Выводы

Конечно, кто-то может сказать, что такая активность со стороны лидеров общественного мнения в США может объясняться тем, что в этой стране скоро выборы и некоторые политики делают ставку на решение внутренних проблем, которых в Америке предостаточно. В этом контексте финансовая помощь Украине может рассматриваться как необязательная и ненужная. Чтобы оправдать такую позицию – нужны серьезные аргументы. А что больше всего задевает американское общество? Это нарушение прав человека и отсутствие свободы, особенно в религиозной сфере. Возможно, все так и есть, и позиция Карлсона диктуется его политическими взглядами.

Но, во-первых, правды ради еще раз напомним, что он практически сразу отреагировал на то, что происходило в Украине прошлой зимой. Кроме того, Карлсон – последовательный христианин, который не боится озвучивать свои взгляды. Так что в отношении УЦП роль играет не только политика.

Во-вторых, даже если защита УПЦ диктуется исключительно политическими интересами в свете предстоящих выборов в США, украинские власти дают для критики в свой адрес огромное количество аргументов. Другими словами, наши чиновники делают все, чтобы на Западе заметили тот беспредел, что они устроили по отношению к УПЦ. И не просто заметили, а были шокированы им. И можно не сомневаться, что этот шок не пройдет даже после выборов в США, а Боб Амстердам доведет начатое до конца.

Читайте также