«Мірило для всього – Христос» – схиархімандрит Іустин (Рауер)

Схіархімандрит Іустін (Рауер). Фото: СПЖ

Багато хто в Німеччині і далеко за її межами знає схиархімандрита Василія (Гролімунда). Він родом із Швейцарії, був пострижений у ченці святим Іустином (Поповичем) та провів 11 років на Афоні, де був духовним чадом святого Паїсія Афонського. На його благословення отець Василій вирушив до Німеччини, де заснував монастир святого Спиридона. Через багато років у маленькому містечку Унтер-Уфхузен неподалік Айтерфельда був заснований ще один монастир на честь святого Іустина Челійського. Настоятель цього монастиря і духовне чадо отця Василія – наш сьогоднішній співрозмовник, богослов, перекладач та схиархімандрит Сербської Православної Церкви у Німеччині Іустин (Рауер).

– Отче Іустіне, розкажіть, будь ласка, коли Ви прийшли до православ'я.

– Я народився в Мюнхені, у католицькій родині. Відповідно, я був хрещений у католицтві, у 23 роки став православним, а у 26 років прийшов до отця Василія.

– Чи багато хто тоді приходив до православної Церкви, і як це змінилося порівняно з сьогоднішнім днем?

– Тоді, звичайно, теж були німці, які ставали православними, але більшість із них – через шлюб. Вони одружувалися з православним подружжям і самі ставали православними. Але те, що люди шукають православну віру безпосередньо, звичайно, відбувається набагато частіше.

– Ми беремо це інтерв'ю в останні дні перед початком Великого посту. Як би Ви пояснили нецерковним людям, навіщо потрібен піст і чому він такий суворий та довгий ?

– Перше запитання: звідки взявся сорокаденний пост? Він, звичайно, походить від Мойсея, Ілії та самого Христа. Чому треба поститися? Тому що Адам і Єва не постилися. Адам і Єва мали лише одну заповідь, і це була заповідь посту – не їсти від одного дерева, і нічого більше. І Адам і Єва не дотрималися цієї заповіді, а тому повинні були прийняти вигнання з раю, що ми і відзначаємо в неділю. Піст нагадує нам про те, що ми повинні дотримуватися Божих заповідей.

А щоб дотримуватися Божих заповідей, потрібна відповідна воля. І оскільки Церква знає, що воля людей слабка, вона дає нам найлегше завдання, як і Бог дав найлегше завдання – поститися. Кожен, хто хоче, може дотримуватися правил посту, адже вони не такі складні, а хворі, літні та діти звільняються від цих правил. Вони можуть брати участь у цих правилах настільки, наскільки їм це можливо, але для здорової дорослої людини правила взагалі не проблема, якщо вона дійсно хоче. Проблема у волі.

Церква як добрий педагог знає, що якщо вона хоче наблизити людей до подальших Божих заповідей, то треба спонукати людину розвинути необхідну силу волі. Тому Церква розглядає піст як нижчий ступінь зміцнення сили волі. Якщо навіть на цьому щаблі людина вже не хоче тренувати свою волю, не варто дивуватися, що вона не просувається в духовному житті, тому Церква надає таке значення посту.

Піст також має значення для очищення тіла. Чому б не очистити його хоча б раз на рік? У північній півкулі, де християнство вперше пустило коріння, початок весни – найкращий для цього час, коли все одно нічого немає. Холодильників тоді не було, консервів теж, запаси минулого року були практично вичерпані, нового врожаю ще не було, і це, звичайно, час, коли це очищення найкраще можна провести.

Питання також у тому, чому було запроваджено саме ті правила, які є. Їх треба розуміти історично, оскільки Церква спочатку розташовувалась навколо Середземного моря, і там були дозволені під час посту продукти, які нам сьогодні вже важко назвати пісними. Наприклад, морепродукти у певні дні посту дозволені, проте сьогодні вони належать до делікатесів.

Важливо тут те, що ми повинні бути слухняними Церкві. Адам і Єва були неслухняні, а Христос – слухняний. Він говорить про себе: «Я прийшов виконати волю Отця». Святий апостол Павло пише про Христа: «Він був слухняний, слухняний до смерті на хресті». Слухняним можна бути тільки тоді, коли робиш те, що говорить інший, а не те, що говориш собі сам.

Деякі люди, наприклад, кажуть: «Досить, якщо я не буду їсти шоколад під час посту». Це теж хороша ідея, але це я сам собі вигадав, і тоді я не слухняний. Я, можливо, поставив межу своєму егоїзму, але я знову поставив її зі свого его. І це тоді не надто мені допомагає, це не зміцнює мою волю. Якщо я роблю те, що все одно хочу, це не просуває мене вперед. Мене просуває вперед, коли я роблю те, що мені хтось говорить.

Так я вчуся послуху, нехай і на найнижчому рівні, в галузі посту. Звичайно, у нас могли б бути і зовсім інші правила посту, але вони ось так сформувалися, і ми знаємо завдяки сучасній науці про харчування, що аскети, які дуже докладно займалися постом, досвідченим шляхом з'ясували, що найбільше навантажує шлунок. Адже коли ваш шлунок зайнятий перетравленням, йому потрібен кисень, а отримати його він може найшвидше з мозку. Таким чином, шлунок витягує кисень із мозку, і тому людина завжди втомлюється після їжі. І аскети займалися питанням – що я маю їсти, щоб якнайшвидше після їжі знову молитися з повною віддачею та увагою. Так виникли правила посту, які ми маємо.

Наприклад, у деякі дні Великого посту дозволено рибу, а саме у Вербну неділю та свято Благовіщення, але не молочні продукти чи яйця. І сучасна наука про харчування знає, що для перетравлення риби потрібно набагато менше енергії, ніж для перетравлення тих же молочних продуктів.

Люди, звичайно, можуть сказати: риба має померти, а молоко та яйця – ні. Але не це був початковий аргумент у встановленні правил посту, а зовсім інше – коли я зможу уважно молитися? Це вони з'ясували шляхом досвіду. А ми знаємо завдяки науці. Тому це не безглузді правила. Ми багато з цього не розуміємо, але вчимося розуміти, коли робимо цю вправу. Але що означає вправа давньогрецькою? Це аскеза, аскети – це ті, що вправляються. Ми всі вправляємося в тому, щоб бути слухняними Богу, і починаємо з найпростішого, а саме – з посту. І Бог каже: хто невірний у малому, той невірний і у великому. Хто вважає, що пост неважливий, той обманює сам себе, і тому я порадив би всім подружитися з постом так, як пропонує Церква, тому що Церква точно знає, які духовні благословення можна з цього отримати.

– Сьогодні в Європі та в усьому світі є тенденція, що люди святкують християнські свята без Христа. Наприклад, з «Різдва» (англ. Christmas) виходить X-mas. Те саме відбувається і зі святом Великодня. Як ви оцінюєте цю тенденцію?

– Христос каже: «Що ви кликаєте Мене: Господи! Господи! – І не робите того, що Я говорю?» Я не можу називати себе християнином, якщо не роблю того, що говорить Христос. Інакше я просто культурний християнин, а не віруючий. Якщо я визнаю це як таке, то це добре, кожному дана свобода, і ніхто не забирає у них свободу, хіба що тоталітарні держави. Але Бог дає нам свободу, Він дав свободу Адаму і Єві. І Він не відібрав у них свободи, хоча вже заздалегідь знав, що вони зроблять. Проте, не завадив цьому. Бог дав свободу, і з цією свободою людина може робити те, що хоче, звісно, у певних межах. Людина, звичайно, не може літати сама по собі, але в певних рамках вона має свободу робити те, що вона хоче, і Бог не забирає в неї цю свободу. Також і інша людина не повинна забирати у людини цю свободу бути лише культурним християнином. У той же час, цей культурний християнин повинен розуміти, що він не віруючий, і він не є частиною Церкви.

Тут, звичайно, велике поле для міркувань. Важливо, чи є людина, наприклад, матеріалістом. Якщо є тільки матерія, то не може бути Бога. Тоді, можливо, їй подобаються церковні будівлі, бо вони «особливі місця сили» або вони захоплюють її своєю архітектурою, або ще щось. Може бути безліч причин, чому людина йде до церкви, в якій немає богослужіння. Можна бути й таким культурним християнином, коли ходиш на різдвяне чи пасхальне богослужіння, але лише заради естетичних переживань. Всі ці можливості існують, і Бог не забороняє нам їх, але Він хоче, щоб ми були чесні із самими собою і розуміли себе такими, якими ми є, а не такими, якими ми не є. Тому Він також звертається з сильними словами до фарисеїв і книжників, починаючи зі слів: «Ви лицеміри». Але ми не повинні бути лицемірами.

Якщо ми істинно віримо в Христа, ми повинні виконувати Його волю. Якщо ми її не виконуємо, то й не віримо у Нього. Отже, ми не можемо вважати себе християнами. І християнство тут – не виняток. Є також культурні мусульмани, культурні індуїсти та культурні буддисти, які просто не дотримуються своєї релігії, хоча вони виросли в її середовищі і, звичайно, сформовані цією релігією.

– Якщо ми вже говоримо про християнство без Христа, я хотів би торкнутися теми конфлікту між консерватизмом і лібералізмом. Зокрема щодо гендерної ідеології, ЛГБТ. Що ви можете сказати про це?

– Бог створив людину за своїм образом і подобою. Образ Божий – це статичний елемент у людині, а подоба – динамічний елемент. Адам і Єва мали статичний елемент і були запрошені вдосконалювати динамічний елемент, бо вони хоч і були образом Божим, але не були подібні до Нього. Подібність має зростати, і ця подоба буде зростати і після нашої смерті, у тому напрямку, в якому ми рухалися. Тобто людина прийшла у цей світ із певним покликанням, і якщо вона не виконує своє покликання, то у неї є свобода для цього, але вона не реалізує себе. Вона не стає тим, чим може стати, вона завжди залишається позаду свого потенціалу.

Потім говориться: «Бог створив людину, чоловіком і жінкою створив її», тут у нас дуальність, і не більше. Якщо людина хоче стати подібною до Бога, то вона повинна йти шляхом так, як Бог написав їй цей шлях, а саме: як чоловік і жінка. Чим більше людина віддаляється від Бога, тим більшу духовну шкоду вона отримує. І якщо людина духовно пошкоджена, вона отримує також психологічну та емоційну шкоду. А за певних обставин через хворобу також і тілесні збитки. Все зцілюється через Христа, який знову дає нам можливість продовжити з того місця, де Адам і Єва зупинилися, а саме – з уподібнення Богу. Чим більше збитків людина вже отримала, тим сильніша її криза ідентичності, тому що вона не впізнає своєї справжньої ідентичності. А вона в тому, що людина – образ Божий і має стати подібним до Нього. Це призводить до того, що людина, залежно від ступеня пошкодження, не може більше ідентифікувати себе із собою і намагається замінити цю відсутню ідентифікацію на інші речі.

Тоді ми маємо проблему з різними гендерами або з різними хобі, які займають місце Христа. Або з якимись течіями думки. Але знайти себе можна лише якщо дати Богу місце у собі. Тільки так можна стати подібним до Бога. І справа не в тому, щоб вказувати на людину і говорити: «Ти не маєш рації». Але якщо ми справді серйозно ставимося до християнської звістки, то маємо вказувати людям, якщо вони віддаляють себе від образу Божого, і показати їм шлях назад. І точно не допоможе, якщо ми просто скажемо йому: «Ти здоровий», коли насправді його внутрішній образ Божий пошкоджений.

Це не означає, що хворі лише люди, про яких ви зараз говорили, ні, хворі ми всі. І у кожного своя спеціальна суміш хвороб. Але до хвороб відноситься і те, що людина не знаходить свого покликання як чоловік або жінка.

– Хвороби можна спостерігати сьогодні й у церковних стосунках. Обговорюються канонічність та законність, особливо щодо рішень патріарха Варфоломія з «виправлення» церковного розколу в Україні, а також вплив представників певних держав на ці процеси.

– Я хотів би спочатку сказати, що як чернець я взагалі не хочу втручатися у політику, це не моє завдання. Як ченцю, мені важливо знову звернути увагу на Христа. Те, що в нас є хаотична ситуація в Церкві, на мою думку відбувається тому, що Христос не перебуває у нас у центрі, не є Особою, якою все вимірюється. Там спочатку переслідуються егоїстичні цілі, які потім, так би мовити, підкріплюються канонами, які колись існували. Ці канони були видані Церквою за певних часів і за певних обставин, і не кожен канон обов'язково має загальну дійсність на всі часи. Є, звісно, і канони, які мають її, але не всі.

Тому мірилом усіх речей завжди є Христос, і якщо церковна політика змушує Христа зникнути, то церковні двері широко відчинені для будь-якого безладу. Ім'я диявола грецькою: «Діаболос». «Діа» означає «через», а «болос» походить від «бало», що означає «кидати» буквально. Отже, будь-яке безладдя походить від диявола, і якщо я відчиняю йому двері, як Адам і Єва, забуваючи Бога і ставлячи на перший план свою власну волю, я також вношу безлад у Церкву.

Звичайно, люди, які ставлять Христа на перший план, гідні замилування, особливо якщо вони страждають за це. Усі мученики робили це, і Україна зараз також народжує мучеників. Митрополит Онуфрій є блискучим прикладом того, як діяти, коли в тебе перед очима Христос. По суті, Онуфрій є закликом до пробудження для всіх інших ієрархів Православної Церкви, щоб вони брали з нього приклад і намагалися все зрозуміти від Христа.

Тоді, на мою думку, всіх цих труднощів взагалі не було б. Проблеми виникають через те, що спочатку, звичайно, ієрархи, але також і церковний народ не ставлять на перше місце виконання Божої волі. Тоді приходить диявол, бо має простір для гри. І ось уже історія Адама і Єви повторюється знову і знову. Тут ми знову повертаємось до значення посту. Якби ми «постилися» від нашої власної волі і в усьому шукали Божу волю (що ми стверджуємо в молитві Отче наш: «Хай буде воля Твоя...»), то все було б інакше. Але зцілення можливе лише знову через Христа, у Христі та з Христом. Іншого лікування немає. Політичні програми можуть, можливо, покращити якусь ситуацію, але вони не можуть зцілити. Це стосується всього людського: психологія може дуже допомогти, але не може зцілити. Зцілювати може лише Бог, і ніщо людське не має цієї сили. Поки ми залишаємося прив'язаними до людського і залишаємось у наших людських ідеях, ми не маємо успіху. Молитва «Отче наш» говорить нам: «Хай буде воля Твоя...», але, як уже сказано, ми насправді не зацікавлені в цьому.

Мені не належить судити про людей, це може лише Бог, але ми, звичайно, можемо висловлюватись про події. Христос дає нам для цього критерій, коли каже: «За їхніми плодами пізнаєте їх...». Звичайно, патріарх Варфоломій сам знає, що його дії не принесли добрих плодів. Проблема для нього полягає в тому, як вийти з цього, не втративши обличчя. Це, на мою думку, можливе лише якщо він знову звернеться до Христа.

– Поки ми записуємо це інтерв'ю, проводяться переговори щодо України та інших кризових регіонів. Люди втомилися від усіх воєн і хочуть миру. Як ми можемо його досягти?

– По суті, мир – це не мир, а відсутність війни, бо буде достатньо людей, які будуть дуже незадоволені. Справжнього миру людина не сягає. Якщо ви поглянете на Літургію, то яке перше прохання після того, як священник благословив вівтар Євангелієм («Благословенне Царство...»)? «В мирі Господу помолимося...». Яке друге прохання? «За мир з висот...». Третє прохання? «Про мир усього світу...». Як ви вважаєте, чому Літургія так починається? Тому що люди не мають миру. Тому що мир існує лише у Царстві Божому.

Але Царство Боже, відколи прийшов Христос, не тільки на небі, а й на цій землі, реалізується лише в серцях тих, хто слухняний Христу. Решта теж будують царство. Але якщо це не Царство Христа, воно завжди є людським і не виживе. Воно не може вижити. Церква це точно знає, тому ці прохання так і починаються.

«Паки і паки миром Господу помолимося...», «Мир усім...», «Милість миру, жертву хвалення...». Мир є одним із найчастіших слів у Літургії, бо сама Літургія і є Царством на землі. Поки ми святкуємо цю Літургію, тому що саме в Царстві можна знайти мир, але це саме мир Христа, а не людський мир. І ще раз: це не означає, що ми маємо скласти руки і нічого не робити. Ні, ми маємо працювати. Але Христос каже: «Без Мене не можете робити нічого». Апостоли теж були сповнені завзяття, але тільки коли у них був Святий Дух, вони були успішні.

Погляд більшості православних не спрямований на Христа. Звичайно, ми віруючі і, можливо, читаємо наші ранкові та вечірні молитви. Але питання в тому, наскільки ми змінюємося через нашу віру, і для більшості людей є вірним те, що вони дуже мало змінюються. Чому? Тому що вони хоч і вірять у Христа, але не ставлять Його в центр свого життя. І доки вони це не усвідомлюють, доти нічого не відбудеться. Ви можете скільки завгодно ходити на сповідь і каятися. Ви можете робити певні речі, наприклад, 50 великих поклонів як епітимію. Але це не змінить вас, якщо ви зміните фокус вашого мислення.

Коли священник читає анафору (зазвичай не чути, тому що він читає її тихо), там говориться: «Дух Твій благий нехай прийде на нас і на передлежні дари ці...». Чому спочатку на нас, а потім на дари? Тому що має відбутися перетворення дарів у Тіло і Кров Христа, а нас – у справжніх християн, це подвійне перетворення. Ми перетворюємося на дітей Божих! А якщо ми не беремо участі? Тут має починатися православне мислення, завжди від Христа. Чого Христос хоче від нас? Те, чого Він хоче від нас, дуже просто, це, як уже сказано, те, чого Він хотів на самому початку, щоб ми через Його образ стали здатними стати подібними до Нього.

Уподібнення зупинилося тим, що гріх увійшов у людину, і воно знову стає можливим через Христа, Який переміг гріх, смерть і диявола. Ми можемо знову увійти до цього процесу уподібнення, якщо приліпимося до Нього. Слово «приліпитись» використовується в молитві перед причастям. Ми переклали це як «наблизитись», бо «приліпитися» звучить трохи профанно. «Мені ж приліплюватися Богу благо є, покладати на Господа сподівання спасіння мого...», – говориться в останній молитві перед причастям. Саме це є. Але якщо ми не здійснюємо цей процес, на це ми також маємо свободу. Бог дав її нам. Ми можемо вирішити, чи хочемо ми це робити, чи не хочемо, як Адам і Єва.

І часто чинимо як Адам і Єва – ми не хочемо цього робити. Тому ми не перетворюємося, і оскільки ми не перетворюємося, ми нічого не перетворюємо. Але це не означає, що ми не маємо нічого робити. Ми маємо знати наші кордони. Кордони ми долаємо в Бозі, це говорить псалмоспівець: «З моїм Богом проходжу я стіну...». Інакше я стою перед стіною і просто безглуздо дивлюся на неї.

– Ця стаття, ймовірно, буде перекладена шістьма мовами, так що багато людей зможуть почути або прочитати ваші слова. Що ви хочете сказати цим людям? Що у вас на серці?

– Я хотів би сказати те, що вже сказав апостол Павло: «Забуваючи заднє і простягаючись уперед, прагну до мети, до вшанування вищого Божого звання в Христі Ісусі». Амінь.

- Амінь.

Джерело: СПЖ у Німеччині

Читайте також